"au temps pour moi" ou "autant pour moi" ?

Bonjour, votre explication ne tient pas. D'abord quel besoin y-a-t'il d'avoir un rapport hiérarchique supérieur pour utiliser cette locution ? Ensuite, elle est utilisée lorsqu'on a dans un premier temps exprimé un reproche puis on s'est rendu compte de son erreur et on fait contrition. Alors, ce n'est pas "autant" car il ne s'agit pas d'avoir la même culpabilité que l'autre, mais d'échanger celui qui porte la culpabilité. On ne se met pas au même niveau, ce que signifie "autant" mais on reconnaît son erreur ce que signifie "au temps pour moi"

Excusez-moi mais la vraie et logique explication n'a été même pas effleurée dans cette page. Le fait est qu'une personne d'autorité fait une remontrance et en bon français enguirlande un subalterne. Soudain il s'aperçoit de son erreur et dit "il y en a autant pour moi!" (de remontrances, c'est à dire qu'il se punit lui même au figuré "autant" qu'il vient de le faire avec son subalterne. D'où l'expression "autant pour moi" qui veut donc dire, excusez-moi! C'est d'ailleurs exclusivement comme ça qu'elle est employée! PS: Et pour avoir travaillé assez longtemps dans la gastronomie afin de financer mes études, je peux affirmer que jamais un client ne dirait "autant pour moi" s'il désire "la même chose" (ce qu'il dit).

J’ai beaucoup apprécié l’explication ci dessus pour « autant pour moi » Merci

revoyez votre copie, "autant pour moi" est apparu dans des textes littéraires bien avant " au temps pour moi" dans des fascicules militaires!!

La langue française n'étant pas un champignon ayant poussé de nulle part, ses expressions et leur sens sont intimement liés à celles des autres langues latines et européennes : my bad, my mistake en anglais, colpa mia en italien Mein Fehler en allemand Autant fait complètement sens dans ce contexte. Cela ne m’empêchera pas en Autantiste résolue d’accepter ma part de défaite et de coexister avec un « Au tempsiste » militaire autour d’une bonne bière ?

Visiblement même les spécialistes de la langue française ne sont pas d'accord. Alors pourquoi tant d'assurance ? (trancher une bonne fois pour toute)

Il existe en anglais l'expression "so much for" (autant pour) avec un usage ironique trés similaire. Par exemple, "so much for the idea" pour reconnaitre l'échec d'une idée.

Et donc... cela est tranché selon vous..?

Merci pour toutes ces informations utiles! Personnellement, ne connaissant pas l'explication originale, j'aurai choisi "autant [d'erreur] pour moi". Je voudrais juste ajouter un point, le but du langage est de transmettre une pensée brute, authentique. Chaque mot que l'on choisit peut déformer l'idée de base, ou lui insuffler une interprétation différente. On reconnaît la qualité d'un propos aux potentielles erreurs de compréhensions qu'il suscite à l'interlocuteur. Et sur ce point aucun langage n'est parfait, malheureusement. De plus, les pensées / connaissances "universelles" changent au travers des âges. C'est pour cela que chaque langue est amenée à évoluer naturellement avec le temps. Aujourd'hui, la notion "au temps!" ne signifie plus rien dans la majorité des esprits. Elle ne remplit donc plus son rôle. Alors pourquoi se retrancher derrière des raisons oubliées de tous? Pour moi, CQFD. Par ailleurs, le meilleur choix de mots possible est celui qui exprime un maximum d'idées en un minimum de mots. Le simple fait que ce topic existe montre que le français pose (souvent) problème à ce niveaux. Finalement, notre langue (si belle, il est vrai) mériterait une refonte totale afin de répondre à sa problématique première : la communication. Il suffit de prendre exemple sur les langages de programmation informatiques : Il en existe une multitude, chacun ayant ses avantages et inconvénients, mais ils ont tous un point commun. Ils sont précis, ne permettent aucune ambiguité, aucune forme d'interprétation, aucune variante, et permettent absolument toutes les nuances possibles. Ce n'est que mon avis :)

Au final, vous tranchez en faveur de la forme pour la quelle on a le moins d’arguments et de preuves tangibles. Nul.

Je n'ai pas changé ma position, exprimée ici, du 26 janvier 2016. Mais je viens de retrouver ce qui me semble l'attestation écrite la plus ancienne de la version "Au temps pour moi" : une histoire de matelots dans la revue "La Caricature" de 1892. Je joins le lien vers le site de la B.N.F. en fin de message pour les curieux. La recherche documentaire personnelle reste plus intéressante que les élucubrations sans fondement. De nombreuses légendes circulent, parfois propagées involontairement ou même par des lettrés avec les moyens ou les préjugés de leur époque. Certaines absurdités sont ainsi devenues des classiques que personne ne relève : écoutez attentivement des "cris d'orfraie" (le rapace, forme entendue en permanence) puis ceux de "l'effraie" (chouette) et vous comprendrez que l'expression courante est aberrante. Ainsi va la vie… -------------------------- https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5704837q/f6.image.r=Au%20temps%20pour%20moi?rk=21459;2

Bonjour, je voudrais signaler à l'auteur de l'article que "ô temps suspends ton vol" n'est pas le premier vers du "Lac" de Lamartine (c'est: "Ainsi toujours poussé vers de nouveaux rivages..."). Quant à "au temps pour moi", je continuerai d'écrire "autant pour moi", car c'est "autant pour ma pomme"! Bonne journée.

j'ai envie d'apprendre

j'aimerai savoir si cette phrase est correcte. ils nous ont faits confiance

Personnellement, je vais continuer d'utiliser "Autant pour moi". Deux choses, si l''orthographe de cette expression est sujette à débat, c' est que rien n'est clair et et donc je suis en droit de l'écrire comme bon me semble. Et deuxièmement, utiliser un argument d'autorité ne fait en aucun cas preuve de quoi que ce soit. De plus en regardant les vidéos dans les commentaires, comment faire confiance à une vidéo de 5 min en écrivant ce que l'on peut trouver sur Wikipédia et en affirmant à tous que la bonne orthographe est celle-ci plutôt que l'autre ? Alors qu'en face, on a une vidéo qui essai de dénouer le problème sans pour autant affirmer quoique soit. Et affirmer quelque chose sans avoir de preuves tangibles, c'est un peu le comportement des complotistes. Donc à moins de me montrer par A+B qu'il faut écrire "Au temps pour moi", je continuerais d'écrire "Autant pour moi".

Prenant ma bible littéraire, le Littré, je note dans les Remarques à la définition Autant, ceci : On a dit, jusque dans le XVIIe siècle, autant comme, locution aujourd'hui tombée en désuétude. ? Voici des exemples : Qu'il fasse autant pour soi comme je fais pour lui, CORN., Poly. III, 3 ? Une flamme pieuse autant comme chétive, CORN., Pomp. V, 1 ? Ce beau feu vous aveugle autant comme il vous brûle, CORN., Rodog. III, 4 ? Et toi que me veux-tu, Tendresse dangereuse autant comme importune ?, CORN., ib. V, 1 ? Je suis aimé d'Eudoxe autant comme je l'aime, CORN., Héracl. I, 4 ? Votre intérêt m'arrête autant comme le mien, CORN., Sertor. IV, 3 ? Sa probité stupide autant comme farouche, Ces vieilles expressions montrent que le « autant pour moi » venant clore la phrase de la personne qui vous parle, n'est pas une erreur.

Merci je n'avais jamais su qu'on utilise au temps pour moi; c'est vraiment nouveau pour moi et je crois qu'il faudra du temps pour que je m'y adapte

" Autant pour moi " est plus juste car c'est "autant d'erreur " alors que le mot " temps " n'a rien à voir là dedans et ça ne veut rien dire. Je préfère quand même écouter des hommes de lettres et des grammairiens que des académies qui veulent se faire remarquer et faire leurs intéressantes. Des experts en grammaires et en lettres sont quand même un peu plus avisés et a fortiori bien plus logique. LOL

En dehors des querelles concernant l’orthographe des deux options et en acceptant le postulat que celle qui est admise officiellement se base sur l’expression militaire « Au temps », je pense cependant, d’un point de vue strictement sémantique, que l’ajout de « pour moi » rapproche notre expression de l’anglaise « wait and see » : attendez et voyez ou attendez et vous verrez, utilisée pour exhorter à la patience (Larousse). Même si ce n’est pas chez nos amis anglais une phrase averbale, cela nous donne une indication sur une autre signification possible de « Au temps pour moi » qui serait alors le raccourci énigmatique de « le temps me donnera raison » ou "le temps jouera en ma faveur" etc.... Expression que j’imagine employée avec un esprit « voltairien » à l’issue de débats non-clos par la personne qui ne veux ni céder ni vexer son interlocuteur dans l’instant présent. Donc un sens plutôt revanchard à l’opposé du « mea culpa » usuellement admis… Tout ceci n'étant qu'une hypothèse, bien entendu.

Je ne vois pas comment le fait de respecter un rythme ou de recommencer quoi que ce soit (" au temps pour moi ") peut être rapproché de la reconnaissance d'une erreur commise. Encore moins que l'on veuille alors "reprendre là où on s'est trompé". Si l'on prend l'exemple de quelqu'un disant à son ami : - Tu as oublié de poster ma lettre ! " - Non, je l'ai fait hier " - Ah, au temps pour moi. " ... où reprendre quoi selon vos explications, alors que tout est dit et a été mis à plat ?? Par contre si on reprend l'exemple ci-dessus où l'accusateur reconnait sa faute après avoir suspecté son ami d'avoir commis uneerreur, "autant pour moi" suggère que l'on s'adresse en retour les soupçons de bêtise injustement portés sur son interlocuteur. Une forme d'auto-flagellation qui autorise l'accusé à ne pas se vexer ou réagir et à tout le moins de créer des tensions, lesquelles sont alors immédiatement lissées. On ne peut manquer d'admettre que "autant" remplace alors avantageusement un "au temps" sans fondement véritable. Le simple fait que l'on trouve "autant pour moi" dans des écrits de 1640, alors qu' "au temps pour moi" n'apparait qu'au XXème ( 300 ans plus tard ) suffirait à se convaincre. Pour ma part, ayant passé de nombreuses années au sein de l'armée j'ai très souvent entendu cette expression quand il s'agissait de reconnaître son erreur ( le militaire sait se montrer exigeant, mais on doit lui reconnaître cependant qu'il est respectueux dans son rapport à l'autre ), mais jamais je n'ai entendu cette expression dans les troupes pour marquer un temps ou un tempo quelconque. Le fait que l'Académie française valide tel ou tel mot ( ou expression ) ne vaut pas certitude quant à l'origine du mot, quand bien même le français est une langue vivante ( pour preuve le mot "courbaturé" qui fait fi de l'étymologie du mot "courbattu" )... PS: pour mémoire reprendre les fautes d'orthographe ou de frappe d'autrui est parfaitement inélégant hors contexte scolaire.

A lire la fin, le débat n'est pas tranché ! "Autant pour moi" est le choix que j'ai fait car sons sens est clair...je suis fautif !

c'est interressant merci pour le devouement.

Et que disait-on avant ?? Quels synonymes pour remplacer cet horrible "au temps" ?? Doit-on dire, désolé, ou en effet, ou pardon, ou pardonnez-moi, ou OK, ou je prends note...

Bonjour, J'ai pratiqué intensivement la danse classique et la musique classique pendant des années et l'expression "Au temps!" m'est familière. Lorsqu'un danseur ou un musicien commet une erreur, il interrompt son mouvement et demande de reprendre "au temps", ce qui signifie au début du mouvement ou de la mesure. (Ce n'est donc pas qu'une expression militaire, pour ceux que cela gêne). Lorsque mikael dit : "Et « au temps pour moi » ne tient pas cinq secondes face au bon sens. C’est la culture qui est en faute!", je pense que la notion de "bon sens" n'est pas la même pour tout le monde selon le niveau de culture. J'ai moi-même toujours cru devoir écrire "autant pour moi", mais n'ayant jamais été totalement persuadée du "bon sens" de cette expression, je suis venue vérifier sur ce site. Je l'écrirai dorénavant selon son sens étymologique "Au temps pour moi". La connaissance de l'étymologie me permet d'employer un mot ou une expression sans aucun doute, d'en percevoir les nuances, et, par la même occasion, d'enrichir mes connaissances... Bref, que du bénef !!

Bonjour ! Merci pour l'explication, j'avais un doute Petite rectification qui n'a certes rien à voir avec l'article : "ô tempo, suspends ton vol..[...]" n'est pas le premier vers du Lac.

Un youtuber linguiste en à même fait une video. https://www.youtube.com/watch?v=zxc7GQ4HGMY

Bonjour, Quel calvaire en tout cas pour ceux qui, comme moi, voient mentalement la graphie de tout ce qu'ils disent et entendent. J'en arrive à ne plus utiliser cette expression à l'oral, pour deux raisons. La première est que l'expression "au temps !" seule ne fait pas partie de mon vocabulaire; je n'appelle jamais ni les autres ni moi au temps, donc lorsque je dis [ot??pu?mwa], avec cette graphie, j'ai l'impression de parler la langue d'un autre, un peu comme si j'utilisais le riche vocabulaire de la marine et de la voile alors que je n'ai jamais eu le pied très marin. La deuxième est que l'expression consiste en deux segments qui devraient être séparés, on devrait l'écrire : <> puisque l'idée est, pour s'excuser, de s'appliquer à soi un rappel à l'ordre (je m'applique à moi-même l'appel "au temps !") Vous voyez, pour moi qui suis condamné à voir mentalement l'orthographe des mots que je dis et entends, c'est une véritable souffrance. J'en viendrais presque à espérer qu'un jour quelqu'un parvienne à démontrer qu' "au temps" n'est qu'une dérive, limitée dans le temps, d'un "autant" plus ancien. Parce que si, laxiste, tolérant avec moi-même, je m'autorise à voir défiler dans mon esprit la forme "autant pour moi" lorsque je dis [ot??pu?mwa], je ressens alors immédiatement les délices d'une forme cohérente, lisse, dont la ponctuation ne pose pas problème, et qui ne me fait pas imaginer le képi sépia de la guerre de 70 d'un trisaïeul qui disait probablement "sapristi" à tout bout de champ. J'ai un certain respect pour les déclarations "formelles" de l'Académie, mais j'ai aussi un certain respect pour le poids et le pouvoir des mots, pour l'élan et l'envie que porte chaque mot, et cet ordre militaire "au temps !" ne dégage rien que de la référence historique dans ma bouche et mes oreilles, mais aucune force, aucune délivrance. Je ne verrais, vous l'imaginez, dans l'adoption du frère jumeau "autant" aucun appauvrissement. Merci pour le débat B

"Autant pour moi" est aussi une jeu de mot pour dire "pareil pour moi" de même que "démons et merveilles" est un jeu de mot beaucoup plus employé que l'original. Il faut aussi accepter que la langue françoise aye évolué moulte fois et mil mercys à François le 1er de l'avoir entérinné et imposé !!!

Ben moi qui parle "péquenot" j'ai appris à l'école qu'on écrivait "autant pour moi" Ce qui fait que quand je vois écrit "au temps pour moi", j'ai l'impression d'être en face de l'écrit d'un inculte ! Heureusement que je suis tombé sur votre discussion . Autant pour moi ! Par contre, "au temps pour moi" dans la majeure partie des contextes où cette expression est employée...Ben ça ne veut rien dire !

OTAN pour moi ! Ô Temps, pour moi. Aux taons pour moi (sale bête !) Oh ! Tant pour moi ? Ô Tan(nenbaum) pour moi ! Haut, tend pour moi.

Quels échanges autour d'une simple tournure, que l'on entend certes souvent, mais que l'écrit finalement si peu dans la vie courante ! Je souhaitais juste ici préciser que l'usage - tel que mesuré avec l'outil Ngram de Google Books (seule méthode que je connaisse) - montre : - que les deux tournures apparaissent simultanément dans les textes au début du XXe siècle ; - que les deux croissent significativement depuis 1950 ; - que la tournure "Autant pour moi" est depuis systématiquement plus utilisée que "Au temps pour moi". De nos jours, elle est de l'ordre de deux fois plus fréquente. Comme quoi, popularité et académisme ne font pas toujours bon ménage... Enfin, comme pour tant d'autres sujets où même les experts peuvent être partagés, l'important pour chacun est de choisir la solution qu'il peut personnellement assumer, expliquer et transmettre de manière convaincante aux autres, sans s'appuyer forcément sur des autorités externes. Cela stimule la curiosité, l'esprit critique et la culture linguistique : que du plaisir !

passionant...Pour reprendre C eline,pas d enculagaillage de mou mouche(S?)tout est une question de sens comme d habitude en matière d orthographe:"au temps pour moi":je me suis trompé tout seul ,moi musicien ,militaire,danseur et je demande à mes partenaires d en revenir à la mesure precedant mon erreur..."autant pour moi":en rectifiant l erreur ou la maladresse de mon interlocuteur j en ai commises moi aussi et je m en excuse...VOUS POUVEZ DONC EN DIRE AUTANT POUR MOI...mais c est moi qui le dit!!!DONC AUTANT POUR VOUS!!!

Bonjour, Vous ne pouvez pas être aussi péremptoire quant à la « bonne » graphie en vous appuyant uniquement sur la recommandation de l'Académie. Passez-moi l'expression, mais j'appelle ça être bête et discipliné. Cet article est intéressant, il cite des sources variées et contradictoires, mais quel dommage de conclure que « de toute façon, on va faire comme l'Académie nous dit ». Laissons l'usage trancher et, pour l'instant, de ce que je peux en constater, c'est « autant » qui gagne du terrain. En attendant, je préconiserais de tolérer largement les deux graphies. Sources : http://www.expressio.fr/expressions/autant-au-temps-pour-moi.php et https://www.youtube.com/watch?v=zxc7GQ4HGMY Cordialement, PJ (traducteur/réviseur/correcteur)

Vous voulez savoir pourquoi "au temps pour moi" est "travestie" en "autant pour moi"? Mais parce que le bon sens (j'insiste sur le sens!) et la logique reprennent le dessus mes amis! Pas besoin de fouiller l'histoire littéraire ou militaire, "au temps pour moi" c'est pour les gens qui écrivent "j'en veux d'avantage" (sans mépris envers eux car ils on [et non! vous avez, ils ONT!] la chance de ne pas avoir d'insomnies à cause de ça)! Mais, sans déconner, quand on y réfléchit deux secondes, la graphie officielle est tirée par les cheveux faut arrêter. Enfin bon, suffit de m'exciter sur ça, je sais comment je l'écrirai pour le restant de mes jours!

Bonjour, L'article est intéressant merci, je tenais simplement à revenir sur votre affirmation que l'académie frnçaise est formelle, je suppose que vous tenez ça d'ici : http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#16_strong-em-au-temps-pour-moi-em-strong Je ne vois nulle part une prise de position ferme, il y a une différence entre "Cette formulation est fausse"et "Rien ne justifie cette formulation". D'autant que comme le disent des lettrés comme Maurice Grevisse ou Claude Duneton, il est impossible de prouver que "au temps" vient du langage militaire et n'est pas une déformation de "autant" J'ai plutôt l'impression que le sujet continue à faire débat, même au sein des hautes instances. D'ailleurs il est intéressant de noter que la même expression en anglais se dit "So much for". Pour finir, objectivement et du point de vue de la logique pure, l'utilisation de "autant" reste bien plus adaptée au contexte d'utilisation de cette expression.

Bonjour, Précision concernant l'expression italienne 'al tempo' : elle est particulièrement utilisée en musique. Il s'agit d'une annotation, généralement au-dessus de la portée, qui indique à l'interprète de reprendre à cet endroit le rythme (le tempo) d'origine après un passage où l'on a accéléré ou ralenti.

Je pensais , je croyais, je disais "autant pour moi " qui me semblait être, faute de culture , comme une reconnaissance de mon erreur face à un interlocuteur , donc "au temps pour moi"

Aussi curieux que cela puisse paraître, j'avais lu un jour que cette expression se rapportait au jeu d'éehec. Encore un mystère ! Merci de votre blog.

J'en apprends et je m'en réjouis. Il me semblait que cette expression "au temps pour moi" émanait du langage de la danse. Lorsqu'un danseur (de haut vol, cela va de soi, on ne parle pas de guinguettes) ratait un mouvement, il devait avouer sa faute et revenir au temps où il n'exécutait pas le bon pas. "Au temps pour moi", devait-il annoncer à son chorégraphe. J'avoue utiliser cette expression selon sa forme originelle, même si celle-ci a tendance à choquer. Mais il y a tellement de phrases toute faites qui ont été déformées avec le temps... Je n'en citerais qu'une à titre d'exemple. Tout le monde s'accorde pour employer la locution le "gîte et et le couvert", pour désigner le repas et le lit. Or, la vraie locution est le "vivre et le couvert". Le couvert étant synonyme de toit. Ceux qui ne pouvaient s'offrir "vivre et couvert" mangeaient à leur faim. Mais ils couchaient dehors. D'où les noms à coucher dehors...

Bonjour aux amoureux de la langue française ! Je me suis penchée sur le choix qu'on devait faire entre les expressions autant pour moi et au temps pour moi. Sauf à vouloir être catégorique et à se conformer à l'Académie, je ne crois pas qu'il soit aussi simple de trancher. http://mamiehiou.over-blog.com/au-temps-pour-moi-ou-autant-pour-moi Controverse : voir le commentaire de Benoît dans : http://mamiehiou.over-blog.com/article-les-mauvaises-manieres-de-parler-le-fran-ais-les-barbarismes-quiz-30-78091914.html Académie 8e édition : Prov. et fig., Autant en emporte le vent, se dit en parlant de Promesses auxquelles on n'ajoute pas foi ou de Menaces dont on ne craint point les effets.

Bonjour ! Le regretté linguiste Claude Duneton, que j'ai eu l'immense bonheur de rencontrer dans les dernières années de sa vie, était résolument partisan de "Autant pour moi"...